Комкон. Пороха больше нет.
Mar. 24th, 2007 09:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dakarantВот тут я ругал всех подряд, но внезапно обнаружил, что в сущности, хотя я и могу возражать носителям определенных мировоззрений - от трансгуманистов до ролевиков, но мои возражения не носят столь фундаментального характера, как мне бы, пожалуй, хотелось. Все, против чего я возражаю, касается, как сказал бы Бердяев, "разложения человеческого образа". "Человек - это грязный поток... и он должен быть превзойден", - вторят Ницше трансгуманисты. "Скучно жить в одном обличье, в одной плоскости, нужно попробовать больше", - угрожают единству ролевики. И т.д. и т.п. Но если Бердяев имел моральное право возражать против этого, хоть некоторым сегодня его возражения и кажутся смешными - он был верующим и человек для него был образом и подобием Бога - абсолютной ценности, то я такого морального права не имею. Я атеист. Человек не кажется мне столь уж фундаментальной ценностью, это слишком наивно. Человек, увы, действительно грязный поток. А выше человека ничего нет. Потому я оказываюсь безоружным, перед этой веселой молодежью, идущей устраивать мир по своему усмотрению.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2007-03-25 04:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-03-25 07:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-03-25 03:59 pm (UTC)Понимаете ли вы как следует, какие возможности открывает создание "экзокортекса", загрузка сознания в компьютер, создание "Юпитерианских мозгов" (специально использую привычную терминологию)?
Если да, то почему обвиняете трансгуманистов в примитивизме. Если нет, то почему обвиняете? А если думаете, что да, но на самом деле нет, то разбирайтесь - мы поможем.
(no subject)
Date: 2007-03-26 04:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-03-26 03:51 pm (UTC)Но от своей точки зрения я не отказываюсь. Излагаю я ее в какой-то степени вот здесь:
http://dakarant.livejournal.com/7131.html
Основной мой упрек вам заключается в том, что вы чрезмерно упрощаете природу человека и те цели, которые он преследует в собственной жизни, и не замечаете тех существенных недостатков, которые может нести и несет развитие технологий, не замечаете того, что мы можем потерять, если все осуществится именно так, как вы жаждете.
(no subject)
Date: 2007-03-26 07:56 pm (UTC)Касательно упрёка. Мой тип условно третий - мир сложен, но может быть довольно адекватно понят и описан в рамках ограниченного числа схем и моделей. Для анализа и понимания всегда нужно упрощать картину мира на начальном этапе.
Если сузить обсуждаемую область, то гораздо проще работать и описывать её. То, что остаётся за рамками трансгуманистичеких прогнозов, моих докладов и вообще любых хороших моделей, остаётся за рамками. Это как мантра любого учёного докладчика - "ваш вопрос находится за рамками настоящего исследования".
Поэтому упрёк (по ссылке) несправедлив.
Что касается перечисленных выше упрёков, конкретику в студию. Как вы можете судить, чрезмерно, недостаточно или ровно настолько, насколько нужно упрощаем мы природу человека? И как я могу ответить на подобную критику без конкретных замечаний?
Насчёт недостатков - это стандартная ошибка, вытекающая из-за незнания микроэкономики. Любую технологию следует использовать тогда, когда преимущества слегка превышают недостатки (т. к. в этом случае чистые преимущества положительны). Это означает, что у любой нормальной технологии очень долго будут заметные недостатки. И это ничего не значит. Недостатки есть у абсолютно всего - у зимы, у лета, у солнечного света.
Последний важный момент - использование слова "жаждете". Принципиальная ошибка - рассматривать трансгуманистов, как странных идеалистов, которые фанатеют от киборгизации и т. п. Трансгуманизм вытекает не из идеологически-этических посылок, а из анализа перспектив существующих и создаваемых технологий.
Не "мы хотим, чтобы так было", а "есть основания полагать, что будет так-то и так-то, исходя из внутренней логики НТП и исторического процесса в целом".
(no subject)
Date: 2007-03-27 06:48 pm (UTC)"Не "мы хотим, чтобы так было", а "есть основания полагать, что будет так-то и так-то, исходя из внутренней логики НТП и исторического процесса в целом".
Что ж, если это действительно так, я очень рад. На Комконе у меня сложилось о вас совершенно другое впечатление - именно как о фанатах. Также у меня сложилась впечатление, что вы не понимаете, что ваши идеализации являются таковыми. Я признаю, что не упрощая работать невозможно, но всегда надо помнить, что это именно упрощение и что-то остается за рамками. Если вы это понимаете, я, опять же, очень рад.
Теперь конкретику. Вы забываете про такие явления, как искусство и творчество (творчество ваще, а не только научное), религию видите только в негативном смысле, а это не совсем верно, забываете про эмоционально-образное восприятие мира, которое является важной чертой человека, считаете предрассудками ряд этических положений (по крайней мере Герасимов считал), моральные нормы и бескорыстные поступки. Вы забываете про инстинкты и аффекты, про борьбу, которой во многом, как мне кажется, движется жизнь и без которой она может обратиться в свою противоположность. Самое же главное - вы не придаете никакого значения ценностям, идеалам, смыслам, которые всегда играли огромное значение в формировании человека как человека. Берем, например, вечную жизнь в физическом теле. Будет ли смысл у такой жизни. Вы предполагаете (так выходит), что эти новые люди или тем более киборги не будут задавать вопрос о смысле. Вот это, например, по-моему, и является той слишком высокой платой за развитие технологий.
(no subject)
Date: 2007-03-27 08:02 pm (UTC)Что касается конкретики. Общий ответ - мой доклад - это мой доклад. Трансгуманизм значительно шире и содержит размышления по всем перечисленным вопросам. Просто они не стали темой конкретного доклада. Чисто в качестве примера: завтра в Second Life будет семинар "Трансгуманизм и религия" (http://transumanar.com/index.php/site/seminar_on_transhumanism_and_religion_in_second_life/). Если поискать, то можно многое найти, в т. ч. на нашем сайте (http://www.transhumanism-russia.ru/).
Что касается "самого главного", то замечание просто смешное. Разумеется, вопрос о смысле ставится и ставится значительно серьёзнее, чем в вашем комментарии. Пример - свежая статья Виктора Аргонова Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития? (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/392/116/).
Да и вообще, если принять во внимание сказанное мною (и воспринятое вами) про то, что не просто "мы хотим, чтобы так было", то претензии к трансгуманистам выглядят странными. Мы пытаемся определить вероятное будущее, описываем его, объясняем, анализируем. Призываем общество максимально благоприятно использовать открывающиеся возможности, предупреждаем относительно рисков (см., например, Lifeboat.com (http://lifeboat.com)). А нас обвиняют в том, что описываемое нами будущее кому-то не нравится.
(no subject)
Date: 2007-03-28 07:37 pm (UTC)Если это действительно так и только так, то у меня нет никаких претензий. Но - по докладу ли на Комконе, по личному ли общению, по анализу ли стиля и содержания статей - у меня сложилось впечатление скорее о пропаганде определенного образа будущего, нежели о его объяснении. Рад, если я ошибался. Но все-таки - напоследок - позвольте конкретизировать еще несколько вещей.
1. Мы гворим о разных вещах. Смысл, идеалы и ценности - это не то же самое, что удовлетворение потребностей и стремление к комфорту. Ряд филсофов, Гегель, например, считали, что смыслом жизни вообще является смерть. Не буду разворачивать, это большой и долгий разговор, но, возможно, именно осознание собственной смертности (у животных этого осознания нет, они живут сегодняшним днем) создало Человека и всю человеческую культуру - как способ осмыслить смерть и убежать от нее. Поэтому отодвигание смерти и деградация культуры и Человека могут находиться в прямой зависимости.
2. Вы понимаете человека как полностью рациональное существо или, по крайней мере, стремящееся к рациональности. А это не так, в жизни полно иррациональных элементов, сам разум иррационален и бесполезен с точки зрения чистого комфорта - без него легче и проще жить. Счастьем, комфортом можно считать гармонию, а гармония - это согласованность разных элементов, в т.ч. иррационального и рационального, а не подавление одного другим. Но человек к гармонии не идет - он ее не любит, либо это какой-то жуткий вид гармонии. Не зря именно в богатых развитых странах среди обеспеченных и образованных слоев населения самый высокий процент самоубийств.
3. Построение того общества, которое вы предполагаете - это уже построение нечеловеческого общества. А мы не можем выйти за пределы себя, своего мышления. Соответственно, мы не можем понять, о чем будут думать и чего будут желать эти не-люди.
И - совет напоследок. Личный. Можете меня послать с этим советом. Почитайте чего-нибудь мракобесное типа Достоевского, Ницше, Камю, Кьеркегора, Кафки. Может быть, развитие и движет вечная неудовлетворенность, вечный поиск ответов на вопросы, на которые не может быть найден ответ...
(no subject)
Date: 2007-03-29 06:35 am (UTC)2. Неправда. Человек может быть каким угодно, но именно рациональность является более сильным инструментом, что иррациональность. Кстати, большая часть ваших рассуждений в этом абзаце совершенно нерациональна.
3. В целом верно. Не можем. Данный феномен получил название "Сингулярность".
Насчёт совета, честно говоря, просто не понял, зачем это нужно. Что-то этих авторов я читал, какую-то пользу получил. А зачем ещё?
(no subject)
Date: 2007-03-29 06:32 pm (UTC)2. Рациональность является более сильным инструментом чего? Удовлетворения потребностей, познания мира? Возможно, но речь не о том. Речь именно о природе человека, в которой естьи иррациональное, и бессознательное, и безумное, и бессмысленное и еще много страшных вещей. (Ведь и познание, которое вы так любите - а я, кстати, тоже люблю - не может осуществляться чисто рациональным путем, без интуиций, прозрений, случайностей и т.п.) Вот чтобы понять не просто неистребимость, но и важность этих страшных вещей, я и советовал вам указанных авторов почитать. Для расширения, так сказать, кругозора, уж извините за такую наглость. Если читали - просто прекрасно.
(no subject)
Date: 2007-03-30 06:57 am (UTC)Интуиции, прозрения и случайности отнюдь не являются необходимыми и важными для любого разумного существа. А читать стоит не перечисленных авторов, а книги по когнитивной науке, нейрофизиологии, психологии, искусственному интеллекту и т. д.
Сорри, что я так жёстко, просто это так.
(no subject)
Date: 2007-03-31 07:26 pm (UTC)И мне кажется, что человека надо воспринимать и понимать в его целостности (это и к вопросу о литературе), не исключая всевозможных противоречивых моментов.
Можно ли изменить природу человека? Не потеряем ли мы в этом изменении больше, нежели приобретем? Для меня эти вопросы - в лучшем случае - остаются открытыми. Слишком простые ответы не годятся, больно сложный объект нам предстоит. В общем, дискуссия совершила круг и вернулась к своему началу. По новой предлагаю не начинать. Похоже, что ни один из нас не переубедит другого. Даже и не заню, к сожалению или к счастью.
Help for downloading for free
Date: 2009-05-01 02:37 am (UTC)I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!
model jobs tampa
Date: 2011-07-18 08:54 am (UTC)[/u]
manager jobs in boston
nasuwt jobs
phd jobs in canada
jobs tommyhilfiger
librarian jobs in nyc
[url=http://www.shia-openproject.com/index.php?title=Human_Resources_Manager_Job_Task_Analysis]human resources manager job task analysis[/url]
[url=http://www.padnd.com/wiki/index.php?title=Job_Evaluation_Questionnaire]job evaluation questionnaire[/url]
middlesbrough evening gazette jobs
matchworks jobs
occupational therapy jobs at
paying jobs in greenville
nanny jobs in croydon
mathematical jobs
[b]machineshop jobs
[/b]
[url=http://marketalmaden.com/node/37136]Fighter Jet Simulator Free Game[/url]
[url=http://teamfjellstrand.com/forum/viewthread.php?thread_id=4661]Older Women Dating Younger Men Jokes[/url]
[url=http://qalme.com/forum/viewthread.php?thread_id=1319]free call id spoof software[/url]
acheter propecia internet
Date: 2013-02-16 09:35 am (UTC)propecia achat
Date: 2013-02-20 07:39 pm (UTC)rx cialis canadian cialis cialis 36h
Date: 2013-02-21 08:52 pm (UTC)[url=http://www.everyoneweb.fr/repriibederdartpig/]acheter cialis a paris[/url]
cialis fun cialis pfizer effet du cialis cialis espagne cialis luxembourg
generique propecia pharmacie
Date: 2013-02-22 02:59 am (UTC)commander lasilix 40
Date: 2013-02-24 12:07 am (UTC)acheter misoprostol cytotec
Date: 2013-02-24 02:01 am (UTC)achat cialis pro
Date: 2013-02-25 07:45 pm (UTC)vente cialis quebec
Date: 2013-02-26 02:18 pm (UTC)silagra posologie
Date: 2013-02-28 01:01 am (UTC)large gamme et des prix bas seulement ici - ue pharmacie
cialis achat en ligne canada
Date: 2013-03-01 11:53 pm (UTC)kamagra caverta silagra
Date: 2013-03-02 04:31 am (UTC)priligy dosage
Date: 2013-03-04 08:44 pm (UTC)achat de cialis
Date: 2013-03-07 01:56 pm (UTC)prix cialis 5mg pharmacie
Date: 2013-03-08 06:12 am (UTC)propecia posologie
Date: 2013-03-11 10:08 am (UTC)clomid en vente libre
Date: 2013-03-12 02:00 pm (UTC)Самые Лучшие Игровые Автоматы
Date: 2013-03-16 12:33 pm (UTC)[url=http://dtb.dp.ua/user/maxPed/]игровые автоматы играть бесплатно[/url] без смс и без регистрации.