![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dakarantМой интерес к религии, а он у меня таки есть, носит преимущественно познавательный характер. В свое время я неожиданно понял, что значит мыслить и что можно назвать тру-философией – и при понимании всей крутости этого занятия интерес к нему значительно снизился, ибо качественных открытий оно больше не обещало. Типа как у, кажется, Мамардашвили: если человек однажды помыслил, он уже знает про мысль все.
Между мной и людьми религиозными словно бы пролегает некая непроходимая пропасть, к которой даже не знаешь как подступиться. При этом я верю, что это пропасть есть, что есть тот, другой берег – что это не чистая симуляция, что чего-то они такого знают. Верю – в смысле полубессознательно допускаю, что это так – допускаю для того, чтобы было интересней. Чтобы было куда двигаться, чтобы в мире были белые пятна.
Так вот, эта непроходимость – очень привлекает. Так сказать, возбуждает. Чего же вы такое, знаете, ребята, чего не знаю я, а? А ну колитесь!
И вот я понял, что элементарным кусочком религиозного (духовного) опыта (вообще говоря, видимо, в западной традиции, но об этом позже) является молитва. Большинство моих знакомых верующих «начинали» именно с этого – т.е. детский еще (или по крайней мере подростковый) опыт ночных молитвподушке в подушку своими словами позволял им понять и принять как свое все то, что они потом встречали в церкви. Стоит ли говорить, что это самое большинство знакомых – православные?
В буддизме ведь молитв нет, правильно? Есть – медитации, а это совсем другое. В медитации я не чувствую ничего такого – потустороннего для себя. Сел, сконцентрировался – херак тебя просветлением! Мне чудится здесь только количественная работа. Трудись, сосредотачивайся, и будет тебе щастье. Мы тут на одной стороне.
А молитва – это обращение. К Личности. Спаси, понимаешь, и сохрани. Необходимость такого обращения возникает либо когда совсем херово, либо когда очень хорошо. В первом случае просишь помощи и утешения, во втором – благодаришь и прославляешь. Ты должен быть холоден или горяч.
Но ты ни холоден, ни горяч. В смысле – современный человек, он такой. Ему похуй.
Многие христианские проповедники любят говорить, что типа кто из нас в детстве не молился по ночам отчаянно? Все мы молились.
Так вот, ребята, не все. У меня этого опыта – не было. Во всяком случае, я такого не помню. А подобного рода опыт, кажется, должен запоминаться как выходящий за грань обыденности.
При этом ситуации, подобающие для молитвы, у меня вполне себе были. И холоден я случался, и горяч. Особенно – холоден. В такие моменты я иногда и стихи сочинял. Я тут излагал свою терапевтическую теорию – возможно, во многом стихи выполняли для меня ту функцию, что для других выполняла молитва.
Поэтому они, стихи то бишь, временами… эээ…. Несут на себе отпечаток той необыденной херовости («холодности»), в состоянии которой я их писал. Ведь когда херово, потребность гораздо сильнее, чем когда светло и радостно.
Ну не только стихи, конечно. Но никогда я ни к кому не обращался. Я только, может, шептал беззвучно: «Блин, как херово-то!» или «Блин, как круто-то!». Я, понимаете, ли, эгоцентрик. Я вот сколько себя вспоминаю – у меня, кажется, почти ни с кем и не было настоящего общения, как с личностью. С чужой, понимаете ли, душой. Общение душ – вот не было у меня такого, разве что проблесками.
Смотрю я на других людей и думаю, что большинство так и прожило себе – без общения душ.
Нет, меня это не напрягает даже. Я – не знаю, что это такое. Пропасть. А когда не знаешь, то не знаешь и следует ли к этому стремиться. Хорошо это или плохо. Это просто интересно. Потому что не знаешь.
Ну вот, пропасть между мной и верующими сузилась до опыта молитвы. Но менее непроходимой от этого не стала, понятно.
Я сначала хотел эпиграфом взять знаменитое тютчевское «Не плоть, а дух растлился в наши дни…» Но потом понял – это будет фальшью. Это – не про меня. Не тоскую я отчаянно.
Мне – просто интересно.
Но ведь с такой установкой тот, другой берег пропасти только отдаляется. С такой установкой я ничего не получу. Тут же какой-то круг замкнутый. Чтобы этот опыт получить, надо о нем попросить – т.е. уже его иметь. Надо молиться о том, чтобы понять, что такое молитва.
И – слушать радио «Радонеж».
(Собственно, с этого гипнотического ролика и началось мое знакомство с Харухи).
Между мной и людьми религиозными словно бы пролегает некая непроходимая пропасть, к которой даже не знаешь как подступиться. При этом я верю, что это пропасть есть, что есть тот, другой берег – что это не чистая симуляция, что чего-то они такого знают. Верю – в смысле полубессознательно допускаю, что это так – допускаю для того, чтобы было интересней. Чтобы было куда двигаться, чтобы в мире были белые пятна.
Так вот, эта непроходимость – очень привлекает. Так сказать, возбуждает. Чего же вы такое, знаете, ребята, чего не знаю я, а? А ну колитесь!
И вот я понял, что элементарным кусочком религиозного (духовного) опыта (вообще говоря, видимо, в западной традиции, но об этом позже) является молитва. Большинство моих знакомых верующих «начинали» именно с этого – т.е. детский еще (или по крайней мере подростковый) опыт ночных молитв
В буддизме ведь молитв нет, правильно? Есть – медитации, а это совсем другое. В медитации я не чувствую ничего такого – потустороннего для себя. Сел, сконцентрировался – херак тебя просветлением! Мне чудится здесь только количественная работа. Трудись, сосредотачивайся, и будет тебе щастье. Мы тут на одной стороне.
А молитва – это обращение. К Личности. Спаси, понимаешь, и сохрани. Необходимость такого обращения возникает либо когда совсем херово, либо когда очень хорошо. В первом случае просишь помощи и утешения, во втором – благодаришь и прославляешь. Ты должен быть холоден или горяч.
Но ты ни холоден, ни горяч. В смысле – современный человек, он такой. Ему похуй.
Многие христианские проповедники любят говорить, что типа кто из нас в детстве не молился по ночам отчаянно? Все мы молились.
Так вот, ребята, не все. У меня этого опыта – не было. Во всяком случае, я такого не помню. А подобного рода опыт, кажется, должен запоминаться как выходящий за грань обыденности.
При этом ситуации, подобающие для молитвы, у меня вполне себе были. И холоден я случался, и горяч. Особенно – холоден. В такие моменты я иногда и стихи сочинял. Я тут излагал свою терапевтическую теорию – возможно, во многом стихи выполняли для меня ту функцию, что для других выполняла молитва.
Поэтому они, стихи то бишь, временами… эээ…. Несут на себе отпечаток той необыденной херовости («холодности»), в состоянии которой я их писал. Ведь когда херово, потребность гораздо сильнее, чем когда светло и радостно.
Ну не только стихи, конечно. Но никогда я ни к кому не обращался. Я только, может, шептал беззвучно: «Блин, как херово-то!» или «Блин, как круто-то!». Я, понимаете, ли, эгоцентрик. Я вот сколько себя вспоминаю – у меня, кажется, почти ни с кем и не было настоящего общения, как с личностью. С чужой, понимаете ли, душой. Общение душ – вот не было у меня такого, разве что проблесками.
Смотрю я на других людей и думаю, что большинство так и прожило себе – без общения душ.
Нет, меня это не напрягает даже. Я – не знаю, что это такое. Пропасть. А когда не знаешь, то не знаешь и следует ли к этому стремиться. Хорошо это или плохо. Это просто интересно. Потому что не знаешь.
Ну вот, пропасть между мной и верующими сузилась до опыта молитвы. Но менее непроходимой от этого не стала, понятно.
Я сначала хотел эпиграфом взять знаменитое тютчевское «Не плоть, а дух растлился в наши дни…» Но потом понял – это будет фальшью. Это – не про меня. Не тоскую я отчаянно.
Мне – просто интересно.
Но ведь с такой установкой тот, другой берег пропасти только отдаляется. С такой установкой я ничего не получу. Тут же какой-то круг замкнутый. Чтобы этот опыт получить, надо о нем попросить – т.е. уже его иметь. Надо молиться о том, чтобы понять, что такое молитва.
И – слушать радио «Радонеж».
(Собственно, с этого гипнотического ролика и началось мое знакомство с Харухи).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-05-24 06:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-24 06:42 pm (UTC)Не, ну сейчас-то, может, вещества способствуют. А вот в детстве... неужели? Чего ж ты таким аморальным вырос-то? И не каешься, поди? :)
(no subject)
Date: 2010-05-25 02:53 am (UTC)Роман
Date: 2010-05-26 06:33 pm (UTC)Re: Роман
Date: 2010-05-27 08:26 am (UTC)Re: Роман
Date: 2010-05-29 09:52 am (UTC)Re: Роман
Date: 2010-05-29 05:34 pm (UTC)Хотя "Роман", конечно, какой-то странный персонаж...
Роман
Date: 2010-05-26 06:41 pm (UTC)Re: Роман
Date: 2010-05-27 08:26 am (UTC)Заведите себе жж, что ли - так удобнее, мне кажется.
(no subject)
Date: 2010-05-29 10:37 am (UTC)Вы меня и рассмешили и порадовали.
Знаете, вам не грозит стать религиозным человеком. ("Впрочем, разве что чудо", как сказано у классика).
Когда я впервые услышала ту идею, что способность веровать предопределена биологически, мне это показалось злостным бредом профессионально суженного сознания (генетиков и граждан близких специализаций). Но с годами я всё больше склоняюсь сама к правоте этого умозаключения.
Видите что получается. Понятия "хорошо-плохо" прошиты в мозгах, причём не только человеческих: без них невозможно живому взаимодействовать эффективно с окружающей действительностью. Механизм положительного подкрепления в лимбической системе должен быть включён, без него жить нельзя. Так вот - вопрос в том, как он настроен. Излишне говорить, что у человека он настроен не на одни только физиологические удовольствия. Чтобы не сильно распространяться: настройка может быть на ГОРЯЧЕЕ (в том самом смысле, да) или на ТЁПЛОЕ. (ХОЛОДНОЕ, как вы догадываетесь, - это то же самое, что ГОРЯЧЕЕ). Это вот генетика. Она не предопределяет судьбу однозначно - так, процентов на 50. Но имеет место быть. Всегда будут в наличии индивидуумы, страдающие, если их загонять в религию, - и те, что будут страдать, если их загонять в атеизм.
Вы абсолютно адекватно и чётко описали свою ситуацию, респект. А то все щас любят туман наводить.
Могу поделиться: у меня опыт молитвы был. Результат тот, что некое вИдение открывается - но оно изнутри, а не извне, то есть как бы диалог с самим собой. (Ничего не напоминает?)
Одним словом: тёплые мы с вами. А вы так даже стихи пишете с прохладцей - вам ловить "на той строне" нечего. Не случайно опять-таки классик поставил в ряд понятия Божество-Вдохновенье-Слёзы. (Я, кстати, всё-таки пишу стихи со слезами чуть-чуть :)))
Надеюсь и даже рассчитываю (опыт жизни позволяет), что Вдохновенье, Жизнь и Любовь доступны в достаточной мере и "нашей стороне" ;)))
(no subject)
Date: 2010-05-29 05:41 pm (UTC)Вы же сами написали, что Холодное - оно то же, что и Горячее, только как бы с другим знаком, так что стихи я пишу не с "прохладцей", а очень даже со вдохновением, только оно не обязательно "позитивное".
А "диалог с самим собой", мне кажется, все же не совсем то - диалог-то у меня вполне может быть, а тут ведь должно все же ощущаться именно присутствие Другого, иначе вся пропасть пропадает. Мы с Вами, походу действительно "на одной стороне"...
(no subject)
Date: 2010-05-29 07:17 pm (UTC)Вот с "содержательной частью" у многих как раз возникают проблемы - проходят люди через целый диапазон верований, от коммунизма до каббалы какой-нибудь.
Как перетекает физиология в психологию - эта тема в общем-то в тумане находится, вы совершенно справедливо подметили: это место самое слабое.
Ещё один затронутый вами вопрос - о присутствии Другого - тоже чрезвычайно интересен!
Вы совершенно правы в отношении моих молитв: я не ощущаю никакого "присутствия". И это было бы причиной страданий, будь у меня та самая религиозная потребность. Многие страдают, ищут встречи с Господом, т.к. без этого, в самом деле, тотальная правда выглядит как-то неполноценно.
"Будто послушник хочет к Господу,/Ну а доступ лишь к настоятелю..."
И наоборот - встречались мне и такие удивительные люди, у которых это ощущение присутствия как-то так само собой является, без всякой страстной устремлённости.
Есть работы по физиологии мозга, свидетельствующие о том, что возбуждение в височных долях приводит к ощущению присутствия вплоть до галлюцинаций. И если эти отделы мозга активны, чувствительны, то - пожалуйста вам.
И вот кто эту "прошивку" сделал? Творец - для спецсвязи с избранными?..
Ото ж :)))
(no subject)
Date: 2010-06-01 07:35 am (UTC)счастливый случай.
Date: 2010-06-06 05:29 pm (UTC)Я уже молюсь 17 лет. Почитай Новый Завет, это инструкция к молитве. Еще я тебе подскажу что молиться надо с верою, нисколько не сомневаться в том что Он тебя слышит.