Ненаучный атеизм
Nov. 13th, 2012 01:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dakarant
Из этой книги неожиданно для себя узнал, что есть такая тенденция – объединение атеистов, в первую очередь «научных», с целью пропаганды своего мировоззрения.
Мне это кажется совершенно ненужным.
Во-первых, я не считаю, что атеизм, выставляющий себя как единственно верная картина мира, опираясь на аргументы «от науки» - что, как я понял, и называют научным атеизмом – имеет смысл. Наука и вера в Бога не пересекаются, что должно быть очевидно всякому разумному человеку. Картины мира современных цивилизованных религий, как правило, в качестве приоритетного выдвигают аллегорическое толкование священных книг, так что даже говорить о том, что современные научные данные опровергают изложенные в этих книгах факты, нельзя. Выбор между верой и неверием, атеизмом и теизмом – это не выбор между истиной и иллюзией, это выбор между образцами поведения и формами отношения к миру. Этот выбор – он не про то, каков мир, а про то, что и как ты в нем делаешь.
Например, я, как неоднократно было здесь, в этом жж, указано, выбираю атеизм не потому, что мне кажется, что он дает истинную картину мира, а потому, что он соответствует мужественному отношению к действительности. Верующие не имеют мужества жить в равнодушном к ним мире. Грубо говоря, они трусы. Мужество лучше трусости, но не истиннее его.
Во-вторых, тот факт, что православие нынче пытаются сделать государственной идеологией – это факт политический. Протест против этой попытки должен носить характер протеста политического, а не мировоззренческого. Нужно спорить не с верующими и бороться не с РПЦ, нужно бороться с властью, которая хочет взять доктрину РПЦ на вооружение и уничтожить разномыслие. Лично я считаю, что у власти вообще не должно быть идеологии, кроме стерильной бюрократической идеологии а-ля Макс Вебер, что власть должна быть чисто менеджеральной, инстанцией принятия управленческих решений. Атеизм как идеология столь же вреден, как и православие как идеология или ктулхизм как идеология. Как говорит наш человек А. Кураев, истинно верующих в любом обществе 10%, и вопрос заключается лишь в том, диктуют ли эти 10% свою волю остальным или нет. Бороться надо именно против того, чтобы они диктовали свою волю. Но бороться следует не с ними, а с теми, кто может предоставить им эту возможность – против того, чтобы они единолично решали, какие возможности кому следует предоставлять.
Отдельная проблема, конечно, что непонятно, как бороться с властью. Власть, очевидно, «нас» не слышит. Даже декабрьские выступления ни к чему, в общем-то, не привели. Как (бывший) ролевик и шизоид, я склонен к стратегии формирования своего собственного, альтернативного мира с выставлением непроницаемых кордонов на границе. Но это, наверняка, не лучшее решение.
Извините, если кого обидел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-11-12 10:05 pm (UTC)Насчёт "трусости" - не совсем соглашусь. Многие люди с психологией верующих, с потребностью в вере, храбро живут без веры и сильно мучаются (мне кажется, Достоевский относится к данной категории). Им надо ЗАРАНЕЕ знать, что в мире принципиально всё хорошо (гармонично, справедливо - даже не столь важно, КАК ИМЕННО хорошо), иначе жизнь бессмысленна. Конечно, это логически несостоятельно, но тем хуже они себя чувствуют.
А вот для меня, к примеру, никакой доблести нет в том, чтобы "жить в равнодушном ко мне мире" (вы удачно выразились).
Но атеисты-научники, я думаю, объединяются не за тем, чтобы спорить с теистами о бытии, а чтобы противостоять тому океану бреда, который изливается из уст церковников. Кстати: вот философские теисты - я их в высокой степени уважаю, и мне всё у них абсолютно приемлемо - и ведут-то они себя как те же самые научники :))
...Что же касается идеологии и политики - тут полностью солидарна.
(no subject)
Date: 2012-11-12 10:21 pm (UTC)Потом "церковники" - это почти как власть, я лично не очень понимаю, где им можно противостоять так, чтобы они услышали возражения (за исключением отдельных персонажей, которые активно общаются в интернете, но это капля в море).
Имхо, в такой горячей вере, как у Достоевского, всегда есть элемент сомнения, что и обеспечивает ее "горячесть" в постоянном преодолении этого сомнения, и они настолько "храбро живут без веры и сильно мучаются", насколько велик этот элемент сомнения.
(no subject)
Date: 2012-11-13 07:35 am (UTC)В этом смысле - атеисты хотят пропагандировать своё мировоззрение, как это делают религиозные конфессии. На равных, что ли, быть с ними?.. Я не знаю, насколько это разумно, я вообще не люблю ничего пропагандировать; но в этом пункте я наверняка неправа.
У Достоевского, несомненно, горячая и эмоциональная моральная позиция. Насчёт веры глубоко сомневаюсь. Или я не то понимаю под словом "вера". (Да, наверное, я тупо понимаю "веру" как отсутствие сомнений). Но, возможно, мы вами об одном и том же говорим.
британские ученые доказали!
Date: 2012-11-13 12:38 pm (UTC)Но на самом деле все зависит от восприятия действительности. Если я смотрю на водопад и для меня это чудовище-великан, который своим голосом пронзает и повергает меня в страх - я религиозен. А если это всего лишь ламинарный поток воды падающий на плоскость тем самым создающий колебания низкой частоты, которые через мои органы восприятия обостряют во мне инстинкт самосохранения - это уже сугубо научно-атеистический взгляд. Я не знаю что там с трусостью, это тема отдельной беседы, но атеистический подход скучен и уныл.
Re: британские ученые доказали!
Date: 2012-11-13 04:06 pm (UTC)Какое чудо, если есть
Тот, кто затеплил в нашу честь
Ночное множество созвездий!
А если всё само собой
Устроилось, тогда, друг мой,
Еще чудесней!
Мы разве в проигрыше? Нет.
Тогда всё тайна, всё секрет.
А жизнь совсем невероятна!
Огонь, несущийся во тьму!
Еще прекрасней потому,
Что невозвратно.
(с) Александр Кушнер
Re: британские ученые доказали!
Date: 2012-11-13 04:47 pm (UTC)Одно я знаю точно, для ПГМ-нутых и молодых горячих с ру_антирелиджин загадок не существует, они своим ясным умом или твёрдой верой пронзают вселенную насквозь.
Не знаю насчет атеистов, но для практикующих верующих мироздание таит достаточно тайн, загадок и противоречий. И разгадка этой тайны дело всей жизни и изюминка этой жизни одновременно.
Re: британские ученые доказали!
Date: 2012-11-13 05:30 pm (UTC)Во-от. Мне кажется, признание таинственности/нетаинственности мира напрямую не связано с верой или неверием в Бога. В обоих лагерях есть разные люди.
Обычно различают тайну и загадку. Тайна - то, что принципиально превосходит человеческие познавательные способности, она есть для верующих. Загадка - то, что пока еще не известно, не понятно. Настоящая наука тесно связана с загадками, с радостью от их нахождения и разрешения. Тот же Большой взрыв - там, если начать разбираться, сразу станет понятно, что очень много непонятно. И это может быть источником энтузиазма нормального ученого. Атеисты и ученые типа предполагают, что наступит тот момент, когда мы узнаем о мире все, но он так далек, что о нем пока задумываться бессмысленно.
(no subject)
Date: 2012-11-13 08:01 pm (UTC)Я бы хотел не поправить тебя, а скорее представить свою точку зрения как верующего человека, чтобы ты имел альтернативную информацию.
Так вот, меня изрядно удивляет то, что атеисты считают источником веры страх, трусость и т. п. Это в такой степени не соответствует моему религиозному опыту как Православного Христианина (и опыту лично знакомых мне моих братьев и сестёр), что остаётся только недоумевать, каким образом атеисты приходят к своим выводам, поскольку я не вижу никаких посылок к ним в содержании моей веры. Конкретно следующая фраза меня привела прямо-таки в восторг: "Верующие не имеют мужества жить в равнодушном к ним мире. Грубо говоря, они трусы". Как говорится, скажи это Фёдору Емельяненко )))
Исторический успех Христианства как раз связан с победой над страхом и языческо-атеистическим фатализмом. От шедевров атеистического миромыслия (вроде ильенковской "Космогонии духа") можно печально взвыть, взмыть же можно только от подлинно духоносного Слова, заключённого в Благой Вести Иисуса Христа. Даже Геннадий Андреевич Зюганов признал, что Новый Завет написан куда более талантливо и глубоко, чем "Кодекс строителя коммунизма".
Как в некоторой степени антропологу (позволю себе такое слово в отношении выпускника философского факультета), очень советую прочитать, например, записки митрополита Нестора Камчатского о духовном состоянии камчатских язычников. Да или какие-нибудь другие записки о каких-нибудь других "камчадалах" Африки или Азии. Оно отличается от состояния атеистов только модусом базовых религиозных чувств: одни со страху "задабривают" злых духов, атеисты же задабривают своё Я. Так вот: что заставляет язычников задабривать злых духов, а атеистов создавать "железный занавес" вокруг своего Я? По-моему, это как раз тот самый страх (а глубже - ужас), который, по Хайдеггеру, есть якобы базовый феномен, раскрывающий человеку бытие (в другом сочинении Хайдеггер также говорил о любви как таком феномене, но совсем не развил эту линию, да и не мог).
Для нас, Христиан, выбор между верой и неверием, это, конечно же, выбор не между мужественным или трусливым отношением к жизни, а между Истиной и ложью. И в этом смысле сам предмет выбора очевидно возвышеннее. Что значит мужество без Истины? - Ничего, потому что оно не даёт перспективы, и особенно же перспективы жизни вечной (а меньшим Христианин не удовлетворится). У атеиста есть мужество на что угодно, только не на Истину, что выдаёт его страх перед ней либо холодное безразличие, которое есть не более чем усыпляющая страх прививка.
Главная наша проблема - мы сами. И равнодушие мира по отношению к нам может быть ни чем иным, как нашим равнодушием к миру и людям.
Как-то так.
(no subject)
Date: 2012-11-14 07:04 pm (UTC)Не опровергаю тебя, хочу только заметить, что не имел в виду, что верующие христиане испытывают страх одновременно с верой, скорее вера тут выступает почти как "усыпляющая страх прививка". И в этом смысле страх - феномен действительно базовый, но есть те, кто его "усыпляет", а есть те, кто его преодолевает (атеисты).
А вот насчет мужества перед Истиной и страха перед ней не очень понял. Поясни, если можно - почему вообще может быть нужно мужество, чтобы принять христианскую картину мира, идею о существовании вечной жизни и т.д.?
(no subject)
Date: 2012-11-15 03:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-15 03:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-15 03:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-02 04:25 pm (UTC)Что до страха, то Христианская вера как раз предполагает его устранение, а не "усыпление", об этом много где говорится в Священном Писании. Например, у апостола Иоанна: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви".
Может, это простецки даже прозвучит, но кого или чего мне бояться, если со мною Бог? Это как у детей: "А у меня папа самый сильный". "А у меня брат каратист". А мы, верующие, и есть дети Небесного Отца, с Которым нам хорошо. Вот это детское безстрашие имеют в преизбытке наши святые, они шли на любые муки из любви к Богу. Они зачастую испытывали физический страх перед мучениями, но ещё страшнее для них было отречься от Христа, предать Самого Любимого и Самого Любящего.
Насчёт мужества перед Истиной: это мужество, как мне кажется, состоит в том, чтобы переступить через своё Я, самого себя в некотором смысле умертвить ради того, чтобы быть с Богом. Господь говорит: "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". Т. е. чтобы идти за Богом, нужно взять крест. Для кого-то он может состоять в отречении от своих философских воззрений, устоявшихся привычек. Вот тут и нужно мужество. Принимая Христа, ты говоришь Ему: "Господи, ради того, чтобы быть с Тобой, я готов ради Тебя претерпеть то, что Ты претерпел ради меня. Я готов изменить свою жизнь ради Тебя".
Что до вечной жизни, то эта "идея" вообще главная, без неё вся эта жизнь - не более чем судорожный абсурд длиною сколько-то лет, завершающийся червями в разлагающемся теле и бурьяном на могиле. Предполагаю даже, что исходно культ предков и забота о могилах имеют связь с верой во всеобщее воскресение.
Знаешь, какое это мужество? - Когда ты не видишь ничего, и не знаешь, есть ли впереди опора (есть ли вечная жизнь, небесный мир и т. д.), и тебе Бог говорит: "Сделай этот шаг, и будешь спасён". И ты делаешь. И тогда только узнаёшь наверняка. Это как учившийся прыгать между небоскрёбами Нео, только намного круче, потому как предельно реально.
Желаю, чтобы твоя долгая дорога в Небо была благополучно тобою пройдена. Господь любит тебя и в любой момент готов предложить тебе пойти вслед за Ним, дорогой самоотречения, страданий, безконечной любви, безмерной радости.
(no subject)
Date: 2013-01-07 04:57 pm (UTC)Ваша цитата вошла в мою подборку "ЖЖивые мысли" (http://val000.livejournal.com/291462.html). Спасибо!
(no subject)
Date: 2013-03-16 02:53 pm (UTC)Давайте дружить)
BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! dp
Date: 2013-03-30 03:26 am (UTC)Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!
Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!
http://www.bestearn.ru/
Начни зарабатывать уже сегодня!