![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dakarantЯ давно хотел написать мощную статью про то, что такое ролевая игра (РИ) и чем занимаются мастера РИ (ну и игроки, как следствие). Но Вячеслав Дмитриев и Артем Малых сегодняшними разговорами спровоцировали меня выплеснуть эту информацию. Типа заготовки и поток сознания, неотрефлексированное понимание казанской игротехнической школы плюс вызревшее в темных глубинах порочной души представление о философии. Беременным неуравновешенным детям лучше не читать.
Тезис Дмитриева был таков: философы занимаются тем (видимо, не только, но в том числе), что конструируют онтологии, т.е. структуры знаний о мире, отличные от «самого мира» (назовем лучше первые – онтиками), с помощью специфического инструментария. В общем-то, потом люди в этих онтиках и живут (например, значительная часть Европы живет в кантианской онтике, хотя еще более значительная, пожалуй, в постмодернисткой). Особенность мира (онтики, тем паче онтологии) – в том, что он является непреодолимым препятствием для человека, т.е. задает универсальные правила игры, представляющие собой совокупность ограничений, т.е. различий. В соответствии с плюрализмом (об этом плюрализме Дмитриев сегодня и вещал на спецкурсе, я был неприлично горд – я, собственно, о нем и писал свою курсовую, сам продумав весь этот путь, который Дмитриев прослеживал по всяким там среднеизвестным гаврикам, который прошел он сам, но о котором мне не рассказывал – я уже сам не помню, как я это понял, но можно видеть по абсолютно честной в моем случае библиографии, что ничего «такого» там нет – видимо, я это восстанавливал по «Логике смысла», т.е. изобретал велосипед из программируемого калькулятора) никакой онтологии, в сущности, нет, существует лишь набор онтик-миров, по которым скачет децентрированный субъект.
А теперь про ролевиков.
Во-первых, был такойеврейский расовый жЫд Яков (Джекоб) Леви Морено – психиатр еврейского происхождения, родившийся в Венгрии, учившийся в Австрии, работавший в США. Он сказал, что Фрейд – козел, и болтологией на кушетке ничего не добьешься. Нужна групповая терапия, т.н. психодрама. Некоторые еретики считают, что он и придумал ролевые игры. Суть психодрамы была в следующем: собирается коллектив душевнобольных и разыгрывает по ролям некую травматическую ситуацию, фантазию или что в голову придет, главное – в игре участвует как бы не сам человек, а похожий на него персонаж (как говорят умные люди в каментах, психодрама показана скорее обычным людям и участвует в них человек "сам по себе", а не персонаж). В ходе постигрового обсуждения достигается катарсический и терапевтический эффект.
Во-вторых, были методологи, которые с помощью своих ОДИ решали разные свои проблемы.
В-третьих, в 1996 году возник (как нетрудно догадаться, в Казани) Казанский игротехнический семинар (КИС), основными представителями которого были и есть Петр Шилов, Людмила![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
smerkovich Смеркович, Дмитрий Забиров и Андрей Скоринкин (сейчас сюда придут меня мочить, ибо со свиным рылом да в игротехнический ряд, но уж гулять, так гулять). Они, насколько я знаю, фактически создали то, что называется казанской игротехнической школой (существует несколько игротехнических школ, особенно загадочна «складывающаяся московская» - я ни сном ни духом, что это за зверушка). Сейчас я расскажу, как я понял то, что мне когда-то поведали анонимные бородатые мужики за кружкой пива (ни и плюс прочитанная треть альманаха КИСа Magister Ludi).
Ролевая игра – это не когда пьяные в жопу недоросли в плащах из занавесок бьют друг друга палками от швабр посреди глухого леса. Это когда есть мир. Мир – то целостное представление об окружающей реальности, которое складывается в головах игроков. В пределе – в голове каждого игрока свой мир (по ходу игры выделяются обобщающие и упрощенные миры – Светлые против Темных, турки против греков, эльфы против орков до бесконечности, но все это – лишь вариант). Это и по жизни так, но РИ, во-первых, через действия «в натуре» провоцирует эти миры коммуницировать. Т.е одно сознание сталкивается с Другим по факту, столкновение почти всегда конфликтное – с этим приходится что-то делать.
Но тут еще можно всех замочить и успокоиться. Существует второй мир (здесь уже начинается специфика КИСа), о котором игроки «первого слоя» обычно не знают. Типа – засланцы из будущего в средневековом мире. Они действуют по собственной логике (и этике! – есть даже термин «перпендикулярная этика»), но игроки первого слоя интерпретируют эти действия в рамках своего мира. В идеальном случае игроки первого слоя должны просечь, кто перед ними, и как-то к этому отнестись. Короче, достигается эффект встречи с Другим, которое теперь уже куда труднее устранить тупым силовым методом – с которым надо коммуницировать, которого надо понимать, относительно которого надо самоопределиться.
Но это все фигня. Есть некое «совсем на самом деле», типа бытие, типа онтология. Это мир, который запускается мастерами, но проявляется лишь когда игроки сталкиваются с ним – и лишь если сталкиваются. Это нечто, на что завязана вся игра. Здесь нет места конкретным примерам, а то бы все было понятно. В общем, это мир, который заставляет игрока фундаментально самоопределиться, т.е. понять происходящее (сделав совершенно нечеловеческое усилие, прыгнув выше головы, ведь этот мир на 2 уровня превышает обыденный – обыденный по игре, о котором шла речь на 2 абзаца выше) и принять решение в соответствии с этим пониманием – или умереть.
Нет, у КИСа по факту все куда сложнее и разнообразнее, но у меня тут задача не курс по игротехнике читать.
Дмитриев сказал: игровая онтология отличается от реальной (философской) лишь тем, что в игре ты тупо убредаешь в Страну Мертвых, где тебя угощают чаем, водкой и свежими анекдотами, а по жизни по-настоящему калечишься. Если ты, конечно, попытаешься преодолеть, «мир, который построил Кант», то ты не умрешь, но – это должно быть понятно! – с тобой случится нечто куда худшее, чем смерть. «Сказали мне, что эта дорога приведет к океану смерти…» - и далее по тексту.
Но это лишь степенное различие!
В чем смысл ролевой игры? Персонаж (персонаж!) попадает в предельную ситуацию. Перманентная проблематизация существования – суть ролевой игры. У персонажа есть определенные представления – от онтологии (в смысле картины мира) до этики. У персонажа есть список правил и инструменты – меч или там голова. Сценария нет – в этом отличие от театра. Если ты приехал сюда не просто пиво жрать, то ты должен принять решение. От этого решения зависит судьба не только твоя, но и того мира, относительно которого ты его принимаешь. Это обнажение личных пределов – пределов персонажа.
Потом идет постигровая рефлексия. И вот тут уже ты соотносишься с персонажем, с тем решением, которое он (но и ты) принял, с теми последствиями, к которым это привело и с тем, как все было «на самом деле». И вот тут ты уже самоопределяешься сам.
Суть РИ – в радикальном самоопределениинемецкой нации (с) Хайдеггер в ситуации предельного столкновения с Другим.
Очень спорный тезис, на самом деле.
Я в глубине типа души часто понимаю философию, как раскрытие «глубинных основ», т.е. картин мира, лежащих в основе тех или иных представлений, действий, событий. Действий, обуславливающих возможность последних – и конструирование инвариантов, создание новых миров. Раскрытие и создание онтологий. Формулировка грубая, но главный вопрос здесь – зачем? Ответа на него у меня нет.
Главный вывод, который я делаю совершенно интуитивно: в деятельности мастера РИ и философа есть много общего. На этом прервусь.
А я предупреждал, что будет сумбурно!
А тегом "ролевое сообщество" я потом протежу все записи по этой теме. Пока эта - единственная. Просто я понял, что буду на эту тему писать систематически, а не как раньше, и ввел тэг.
Тезис Дмитриева был таков: философы занимаются тем (видимо, не только, но в том числе), что конструируют онтологии, т.е. структуры знаний о мире, отличные от «самого мира» (назовем лучше первые – онтиками), с помощью специфического инструментария. В общем-то, потом люди в этих онтиках и живут (например, значительная часть Европы живет в кантианской онтике, хотя еще более значительная, пожалуй, в постмодернисткой). Особенность мира (онтики, тем паче онтологии) – в том, что он является непреодолимым препятствием для человека, т.е. задает универсальные правила игры, представляющие собой совокупность ограничений, т.е. различий. В соответствии с плюрализмом (об этом плюрализме Дмитриев сегодня и вещал на спецкурсе, я был неприлично горд – я, собственно, о нем и писал свою курсовую, сам продумав весь этот путь, который Дмитриев прослеживал по всяким там среднеизвестным гаврикам, который прошел он сам, но о котором мне не рассказывал – я уже сам не помню, как я это понял, но можно видеть по абсолютно честной в моем случае библиографии, что ничего «такого» там нет – видимо, я это восстанавливал по «Логике смысла», т.е. изобретал велосипед из программируемого калькулятора) никакой онтологии, в сущности, нет, существует лишь набор онтик-миров, по которым скачет децентрированный субъект.
А теперь про ролевиков.
Во-первых, был такой
Во-вторых, были методологи, которые с помощью своих ОДИ решали разные свои проблемы.
В-третьих, в 1996 году возник (как нетрудно догадаться, в Казани) Казанский игротехнический семинар (КИС), основными представителями которого были и есть Петр Шилов, Людмила
smerkovich Смеркович, Дмитрий Забиров и Андрей Скоринкин (сейчас сюда придут меня мочить, ибо со свиным рылом да в игротехнический ряд, но уж гулять, так гулять). Они, насколько я знаю, фактически создали то, что называется казанской игротехнической школой (существует несколько игротехнических школ, особенно загадочна «складывающаяся московская» - я ни сном ни духом, что это за зверушка). Сейчас я расскажу, как я понял то, что мне когда-то поведали анонимные бородатые мужики за кружкой пива (ни и плюс прочитанная треть альманаха КИСа Magister Ludi). Ролевая игра – это не когда пьяные в жопу недоросли в плащах из занавесок бьют друг друга палками от швабр посреди глухого леса. Это когда есть мир. Мир – то целостное представление об окружающей реальности, которое складывается в головах игроков. В пределе – в голове каждого игрока свой мир (по ходу игры выделяются обобщающие и упрощенные миры – Светлые против Темных, турки против греков, эльфы против орков до бесконечности, но все это – лишь вариант). Это и по жизни так, но РИ, во-первых, через действия «в натуре» провоцирует эти миры коммуницировать. Т.е одно сознание сталкивается с Другим по факту, столкновение почти всегда конфликтное – с этим приходится что-то делать.
Но тут еще можно всех замочить и успокоиться. Существует второй мир (здесь уже начинается специфика КИСа), о котором игроки «первого слоя» обычно не знают. Типа – засланцы из будущего в средневековом мире. Они действуют по собственной логике (и этике! – есть даже термин «перпендикулярная этика»), но игроки первого слоя интерпретируют эти действия в рамках своего мира. В идеальном случае игроки первого слоя должны просечь, кто перед ними, и как-то к этому отнестись. Короче, достигается эффект встречи с Другим, которое теперь уже куда труднее устранить тупым силовым методом – с которым надо коммуницировать, которого надо понимать, относительно которого надо самоопределиться.
Но это все фигня. Есть некое «совсем на самом деле», типа бытие, типа онтология. Это мир, который запускается мастерами, но проявляется лишь когда игроки сталкиваются с ним – и лишь если сталкиваются. Это нечто, на что завязана вся игра. Здесь нет места конкретным примерам, а то бы все было понятно. В общем, это мир, который заставляет игрока фундаментально самоопределиться, т.е. понять происходящее (сделав совершенно нечеловеческое усилие, прыгнув выше головы, ведь этот мир на 2 уровня превышает обыденный – обыденный по игре, о котором шла речь на 2 абзаца выше) и принять решение в соответствии с этим пониманием – или умереть.
Нет, у КИСа по факту все куда сложнее и разнообразнее, но у меня тут задача не курс по игротехнике читать.
Дмитриев сказал: игровая онтология отличается от реальной (философской) лишь тем, что в игре ты тупо убредаешь в Страну Мертвых, где тебя угощают чаем, водкой и свежими анекдотами, а по жизни по-настоящему калечишься. Если ты, конечно, попытаешься преодолеть, «мир, который построил Кант», то ты не умрешь, но – это должно быть понятно! – с тобой случится нечто куда худшее, чем смерть. «Сказали мне, что эта дорога приведет к океану смерти…» - и далее по тексту.
Но это лишь степенное различие!
В чем смысл ролевой игры? Персонаж (персонаж!) попадает в предельную ситуацию. Перманентная проблематизация существования – суть ролевой игры. У персонажа есть определенные представления – от онтологии (в смысле картины мира) до этики. У персонажа есть список правил и инструменты – меч или там голова. Сценария нет – в этом отличие от театра. Если ты приехал сюда не просто пиво жрать, то ты должен принять решение. От этого решения зависит судьба не только твоя, но и того мира, относительно которого ты его принимаешь. Это обнажение личных пределов – пределов персонажа.
Потом идет постигровая рефлексия. И вот тут уже ты соотносишься с персонажем, с тем решением, которое он (но и ты) принял, с теми последствиями, к которым это привело и с тем, как все было «на самом деле». И вот тут ты уже самоопределяешься сам.
Суть РИ – в радикальном самоопределении
Очень спорный тезис, на самом деле.
Я в глубине типа души часто понимаю философию, как раскрытие «глубинных основ», т.е. картин мира, лежащих в основе тех или иных представлений, действий, событий. Действий, обуславливающих возможность последних – и конструирование инвариантов, создание новых миров. Раскрытие и создание онтологий. Формулировка грубая, но главный вопрос здесь – зачем? Ответа на него у меня нет.
Главный вывод, который я делаю совершенно интуитивно: в деятельности мастера РИ и философа есть много общего. На этом прервусь.
А я предупреждал, что будет сумбурно!
А тегом "ролевое сообщество" я потом протежу все записи по этой теме. Пока эта - единственная. Просто я понял, что буду на эту тему писать систематически, а не как раньше, и ввел тэг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-02-25 07:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 08:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 08:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-25 08:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-01 05:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-02-26 05:37 pm (UTC)и как раз таки участие клиента как самого себя обязательно
некие персонажи бывают, если это сказко-, мифо- или социодрама
(no subject)
Date: 2009-02-26 08:46 pm (UTC)Мне рассказывали, что человек как бы делится на того, кто участвует в психодраме и того, кто за этим наблюдает. Оно правильно (ясно, что "я сам" может расщепляться, иерархизироваться и все такое)?
(no subject)
Date: 2009-02-26 08:57 pm (UTC)когда он "играет" в драме - он играет того себя, который участвовал "там и тогда" в той ситуации, которую разыгрывают "здесь и сейчас".
когда он сидит и смотрит как разворачивается действие с участием дубля (который как можно точнее воспроизводит сыгранное ранее клиентом), клиент достаточно, как бы это сказать, цельный.
(no subject)
Date: 2009-02-26 08:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-01 10:37 am (UTC)Можно ли этот пост опубликовать как статью на сайте «Технология альтруизма» в разделе «Неформалы 2000XX» ? Со ссылкой на первоисточник ессно.
Текст я бы чуть подредактировал, чтобы он был больше похож на статью, а не на пост. Но это не обязательно, если ты придирчив к каждой букве. И еще из желательного, но не обязательного - realname для подписи.
(no subject)
Date: 2009-03-02 04:47 pm (UTC)Честно говоря, не знаю, как этот довольно-таки личный пост можно превратить в нечто похожее на статью, но если вы считаете это возможным - пожалуйста. Редактируйте, если надо.
realname Дмитрий Ткаченко.
Надеюсь, в скором времени я все-таки напишу большой пост про историю ролевого сообщества в России, как я его знаю. И про составляющие этого сообщества. Давно собираюсь, никак вот руки не дойдут.
(no subject)
Date: 2009-03-03 02:28 pm (UTC)Насчет превращения поста в статью я, как редактор, посчитал что почти никаких изменений не требуется. Поскольку в этом мире (на этом сайте) мнение редактора является демиургическим ;-)
На всякий случай я пока исключил статью из навигации, т.е. ее увидит только тот, кто знает урль. Посмотри, если что не так - поправим, а потом я включу в навигацию и размещу анонс на первой странице сайта.
Если напишешь большой пост, буду рад опубликовать. Опыт показывает, что даже при одинаковом тексте статья и пост несколько разные вещи. В некоторых случаях статья лучше индексируется поисковиками (ессно на раскрученном сайте) и в результате легче доходит до читателя. Для увеличения "покрытия" информационного поля желательно и то, и другое. И посты и статьи.
Только если напишешь, сообщи как-то лично, а то ленту я, увы, не всегда всю читаю, могу пропустить. А пока жду корректив к опубликованному.
(no subject)
Date: 2009-03-03 07:06 pm (UTC)В общем все здорово, но несколько замечаний есть. Они не очень существенны, не смертельны, но, если есть возможность и желание, можно убрать:
1. Зачеркнутое (еврейский расовый жид и немецкой нации).
2. Эпизод в скобочках про мою курсовую.
3. Фразу "сейчас сюда придут меня мочить, ибо со свиным рылом да в игротехнический ряд, но уж гулять, так гулять" - я думал, что в жж придут упомянутые мной люди или их последователи и будут говорить, что все не так на самом деле, но в статье это как-то не смотрится.
4. Исправить это
"Суть психодрамы была в следующем: собирается коллектив душевнобольных и разыгрывает по ролям некую травматическую ситуацию, фантазию или что в голову придет. Главное — в игре участвует как бы не сам человек, а похожий на него персонаж (как говорят умные люди в каментах, психодрама показана скорее обычным людям и участвует в них человек «сам по себе», а не персонаж)."
на что-то типа "Суть психодрамы была в следующем: собирается коллектив душевнобольных или обычных людей и разыгрывает по ролям некую травматическую ситуацию, фантазию или что в голову придет. Главное — человек как бы расщепляется на участвующего в игре персонажа и внеигрового наблюдателя, оставаясь в то же время внутренне цельным".
(no subject)
Date: 2009-03-03 08:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-03 08:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-04 10:45 am (UTC)Анонс опубликовал.