dakarant | Комкон. Пороха больше нет.

Entry tags:

комкон

Комкон. Пороха больше нет.

Вот тут я ругал всех подряд, но внезапно обнаружил, что в сущности, хотя я и могу возражать носителям определенных мировоззрений - от трансгуманистов до ролевиков, но мои возражения не носят столь фундаментального характера, как мне бы, пожалуй, хотелось. Все, против чего я возражаю, касается, как сказал бы Бердяев, "разложения человеческого образа". "Человек - это грязный поток... и он должен быть превзойден", - вторят Ницше трансгуманисты. "Скучно жить в одном обличье, в одной плоскости, нужно попробовать больше", - угрожают единству ролевики. И т.д. и т.п. Но если Бердяев имел моральное право возражать против этого, хоть некоторым сегодня его возражения и кажутся смешными - он был верующим и человек для него был образом и подобием Бога - абсолютной ценности, то я такого морального права не имею. Я атеист. Человек не кажется мне столь уж фундаментальной ценностью, это слишком наивно. Человек, увы, действительно грязный поток. А выше человека ничего нет. Потому я оказываюсь безоружным, перед этой веселой молодежью, идущей устраивать мир по своему усмотрению.

Flat | Top-Level Comments Only

"А выше человека ничего нет" - вот что у меня уже давно вопрос вызывает, так это такое утверждение...

Конечно, утверждение такое спорно. Но пока, на данном жизненном этапе, оно для меня верно. Этот мой пост можно расценить как неудовлетворенность таким положением дел. Но пока это так, и важно, чтобы в поисках какого-то сверхчеловеческого начала можно было избежать опасности впадения в то примитивное мировоззрение, которое свойственно, например, трансгуманистам, считающим киборгов прекрасным будущим человечества.

Один (или три в одном) вопрос - насколько хорошо вы представляете себе 1) взгляды и мировоззрение трансгуманистов, 2) возможности киборгизации и 3) возможности модификации мозга/сознания человека с помощью технологий? Доп. вопрос - насколько хорошо познакомились с сайтом http://www.transhumanism-russia.ru (http://www.transhumanism-russia.ru) или вообще не читали и думаете, что сверхкороткого доклада на Комконе достаточно, чтобы составить адекватное представление?

Понимаете ли вы как следует, какие возможности открывает создание "экзокортекса", загрузка сознания в компьютер, создание "Юпитерианских мозгов" (специально использую привычную терминологию)?

Если да, то почему обвиняете трансгуманистов в примитивизме. Если нет, то почему обвиняете? А если думаете, что да, но на самом деле нет, то разбирайтесь - мы поможем.

После доклада на Комконе я полночи разговаривал с одним из ваших, так сказать, - господином Герасимовым. Сайт я читал и еще почитаю, возможно, не все возможности адекватно представляю себе и не все тонкости понимаю. В частности, я не знаю и на сайте не нашел, что такое "экзокортекс".

Но от своей точки зрения я не отказываюсь. Излагаю я ее в какой-то степени вот здесь:
http://dakarant.livejournal.com/7131.html
Основной мой упрек вам заключается в том, что вы чрезмерно упрощаете природу человека и те цели, которые он преследует в собственной жизни, и не замечаете тех существенных недостатков, которые может нести и несет развитие технологий, не замечаете того, что мы можем потерять, если все осуществится именно так, как вы жаждете.

Экзокортекс - совокупность внешних устройств и программ, дополняющих мышление человека.

Касательно упрёка. Мой тип условно третий - мир сложен, но может быть довольно адекватно понят и описан в рамках ограниченного числа схем и моделей. Для анализа и понимания всегда нужно упрощать картину мира на начальном этапе.

Если сузить обсуждаемую область, то гораздо проще работать и описывать её. То, что остаётся за рамками трансгуманистичеких прогнозов, моих докладов и вообще любых хороших моделей, остаётся за рамками. Это как мантра любого учёного докладчика - "ваш вопрос находится за рамками настоящего исследования".

Поэтому упрёк (по ссылке) несправедлив.

Что касается перечисленных выше упрёков, конкретику в студию. Как вы можете судить, чрезмерно, недостаточно или ровно настолько, насколько нужно упрощаем мы природу человека? И как я могу ответить на подобную критику без конкретных замечаний?

Насчёт недостатков - это стандартная ошибка, вытекающая из-за незнания микроэкономики. Любую технологию следует использовать тогда, когда преимущества слегка превышают недостатки (т. к. в этом случае чистые преимущества положительны). Это означает, что у любой нормальной технологии очень долго будут заметные недостатки. И это ничего не значит. Недостатки есть у абсолютно всего - у зимы, у лета, у солнечного света.

Последний важный момент - использование слова "жаждете". Принципиальная ошибка - рассматривать трансгуманистов, как странных идеалистов, которые фанатеют от киборгизации и т. п. Трансгуманизм вытекает не из идеологически-этических посылок, а из анализа перспектив существующих и создаваемых технологий.

Не "мы хотим, чтобы так было", а "есть основания полагать, что будет так-то и так-то, исходя из внутренней логики НТП и исторического процесса в целом".

Начну с конца.

"Не "мы хотим, чтобы так было", а "есть основания полагать, что будет так-то и так-то, исходя из внутренней логики НТП и исторического процесса в целом".

Что ж, если это действительно так, я очень рад. На Комконе у меня сложилось о вас совершенно другое впечатление - именно как о фанатах. Также у меня сложилась впечатление, что вы не понимаете, что ваши идеализации являются таковыми. Я признаю, что не упрощая работать невозможно, но всегда надо помнить, что это именно упрощение и что-то остается за рамками. Если вы это понимаете, я, опять же, очень рад.

Теперь конкретику. Вы забываете про такие явления, как искусство и творчество (творчество ваще, а не только научное), религию видите только в негативном смысле, а это не совсем верно, забываете про эмоционально-образное восприятие мира, которое является важной чертой человека, считаете предрассудками ряд этических положений (по крайней мере Герасимов считал), моральные нормы и бескорыстные поступки. Вы забываете про инстинкты и аффекты, про борьбу, которой во многом, как мне кажется, движется жизнь и без которой она может обратиться в свою противоположность. Самое же главное - вы не придаете никакого значения ценностям, идеалам, смыслам, которые всегда играли огромное значение в формировании человека как человека. Берем, например, вечную жизнь в физическом теле. Будет ли смысл у такой жизни. Вы предполагаете (так выходит), что эти новые люди или тем более киборги не будут задавать вопрос о смысле. Вот это, например, по-моему, и является той слишком высокой платой за развитие технологий.

Рад, что удалось что-то прояснить. Всегда надо понимать ограниченность формата. В течение 40-минутного доклада я не могу (со своими ограниченными человеческими возможностями) изложить все аспекты мировоззрения, с которым большая часть слушателей практически не знакома, обосновав его технологически и раскрыв все составляющие. Хотел бы, но не могу - надо делать на это скидку.

Что касается конкретики. Общий ответ - мой доклад - это мой доклад. Трансгуманизм значительно шире и содержит размышления по всем перечисленным вопросам. Просто они не стали темой конкретного доклада. Чисто в качестве примера: завтра в Second Life будет семинар "Трансгуманизм и религия" (http://transumanar.com/index.php/site/seminar_on_transhumanism_and_religion_in_second_life/). Если поискать, то можно многое найти, в т. ч. на нашем сайте (http://www.transhumanism-russia.ru/).

Что касается "самого главного", то замечание просто смешное. Разумеется, вопрос о смысле ставится и ставится значительно серьёзнее, чем в вашем комментарии. Пример - свежая статья Виктора Аргонова Искусственное программирование потребностей человека: путь к деградации или новый толчок развития? (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/392/116/).

Да и вообще, если принять во внимание сказанное мною (и воспринятое вами) про то, что не просто "мы хотим, чтобы так было", то претензии к трансгуманистам выглядят странными. Мы пытаемся определить вероятное будущее, описываем его, объясняем, анализируем. Призываем общество максимально благоприятно использовать открывающиеся возможности, предупреждаем относительно рисков (см., например, Lifeboat.com (http://lifeboat.com)). А нас обвиняют в том, что описываемое нами будущее кому-то не нравится.

"Мы пытаемся определить вероятное будущее, описываем его, объясняем, анализируем".

Если это действительно так и только так, то у меня нет никаких претензий. Но - по докладу ли на Комконе, по личному ли общению, по анализу ли стиля и содержания статей - у меня сложилось впечатление скорее о пропаганде определенного образа будущего, нежели о его объяснении. Рад, если я ошибался. Но все-таки - напоследок - позвольте конкретизировать еще несколько вещей.
1. Мы гворим о разных вещах. Смысл, идеалы и ценности - это не то же самое, что удовлетворение потребностей и стремление к комфорту. Ряд филсофов, Гегель, например, считали, что смыслом жизни вообще является смерть. Не буду разворачивать, это большой и долгий разговор, но, возможно, именно осознание собственной смертности (у животных этого осознания нет, они живут сегодняшним днем) создало Человека и всю человеческую культуру - как способ осмыслить смерть и убежать от нее. Поэтому отодвигание смерти и деградация культуры и Человека могут находиться в прямой зависимости.
2. Вы понимаете человека как полностью рациональное существо или, по крайней мере, стремящееся к рациональности. А это не так, в жизни полно иррациональных элементов, сам разум иррационален и бесполезен с точки зрения чистого комфорта - без него легче и проще жить. Счастьем, комфортом можно считать гармонию, а гармония - это согласованность разных элементов, в т.ч. иррационального и рационального, а не подавление одного другим. Но человек к гармонии не идет - он ее не любит, либо это какой-то жуткий вид гармонии. Не зря именно в богатых развитых странах среди обеспеченных и образованных слоев населения самый высокий процент самоубийств.
3. Построение того общества, которое вы предполагаете - это уже построение нечеловеческого общества. А мы не можем выйти за пределы себя, своего мышления. Соответственно, мы не можем понять, о чем будут думать и чего будут желать эти не-люди.

И - совет напоследок. Личный. Можете меня послать с этим советом. Почитайте чего-нибудь мракобесное типа Достоевского, Ницше, Камю, Кьеркегора, Кафки. Может быть, развитие и движет вечная неудовлетворенность, вечный поиск ответов на вопросы, на которые не может быть найден ответ...

1. Разумеется не то же самое. Другое дело, что считать смыслом смерть - это бессмысленный изврат. Смысл в продолжении жизни, в познании и творчестве. Смысл для постлюдей мы пока не знаем.
2. Неправда. Человек может быть каким угодно, но именно рациональность является более сильным инструментом, что иррациональность. Кстати, большая часть ваших рассуждений в этом абзаце совершенно нерациональна.
3. В целом верно. Не можем. Данный феномен получил название "Сингулярность".

Насчёт совета, честно говоря, просто не понял, зачем это нужно. Что-то этих авторов я читал, какую-то пользу получил. А зачем ещё?

1. Я просто хотел вам показать, что существуют альтернативные точки зрения, и с ними надо что-то делать.
2. Рациональность является более сильным инструментом чего? Удовлетворения потребностей, познания мира? Возможно, но речь не о том. Речь именно о природе человека, в которой естьи иррациональное, и бессознательное, и безумное, и бессмысленное и еще много страшных вещей. (Ведь и познание, которое вы так любите - а я, кстати, тоже люблю - не может осуществляться чисто рациональным путем, без интуиций, прозрений, случайностей и т.п.) Вот чтобы понять не просто неистребимость, но и важность этих страшных вещей, я и советовал вам указанных авторов почитать. Для расширения, так сказать, кругозора, уж извините за такую наглость. Если читали - просто прекрасно.

Природа человека - это не есть нечто неизменное, священное или идеальное. Это что-то, что мы должны и скоро сможем исправить, улучшить и преодолеть.

Интуиции, прозрения и случайности отнюдь не являются необходимыми и важными для любого разумного существа. А читать стоит не перечисленных авторов, а книги по когнитивной науке, нейрофизиологии, психологии, искусственному интеллекту и т. д.

Сорри, что я так жёстко, просто это так.

Не надо извиняться, это нормальный способ ведения дискуссии, я тоже иногда жестко пишу.

И мне кажется, что человека надо воспринимать и понимать в его целостности (это и к вопросу о литературе), не исключая всевозможных противоречивых моментов.
Можно ли изменить природу человека? Не потеряем ли мы в этом изменении больше, нежели приобретем? Для меня эти вопросы - в лучшем случае - остаются открытыми. Слишком простые ответы не годятся, больно сложный объект нам предстоит. В общем, дискуссия совершила круг и вернулась к своему началу. По новой предлагаю не начинать. Похоже, что ни один из нас не переубедит другого. Даже и не заню, к сожалению или к счастью.

да, вот это я понимаю, прекрасная позиция

Huh... I want to get program XRUMER 5.0 PALLADIUM for FREE. Any link???
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!

[u]jobs wanted in rochester
[/u]

manager jobs in boston
nasuwt jobs
phd jobs in canada
jobs tommyhilfiger
librarian jobs in nyc

[url=http://www.shia-openproject.com/index.php?title=Human_Resources_Manager_Job_Task_Analysis]human resources manager job task analysis[/url]
[url=http://www.padnd.com/wiki/index.php?title=Job_Evaluation_Questionnaire]job evaluation questionnaire[/url]

middlesbrough evening gazette jobs
matchworks jobs
occupational therapy jobs at
paying jobs in greenville
nanny jobs in croydon
mathematical jobs

[b]machineshop jobs
[/b]
[url=http://marketalmaden.com/node/37136]Fighter Jet Simulator Free Game[/url]
[url=http://teamfjellstrand.com/forum/viewthread.php?thread_id=4661]Older Women Dating Younger Men Jokes[/url]
[url=http://qalme.com/forum/viewthread.php?thread_id=1319]free call id spoof software[/url]

pQcCoEoK; acheter du baclofene sur internet , [url=http://www.everyoneweb.fr/lioresal10mg/#19534]lioresal en ligne[/url] prix baclofene acheter du baclofene sur internet [url=http://www.everyoneweb.fr/lioresal10mg/]commander du baclofene[/url]; achat baclofene internet ; strattera 100mg [url=http://www.everyoneweb.fr/strattera-prix/#81980]strattera 50 mg[/url]; medicament strattera . atomoxetine 50mg . [url=http://www.everyoneweb.fr/strattera-prix/]achat strattera[/url] strattera achat . prix finasteride ratiopharm 1 mg ; [url=http://www.everyoneweb.fr/finasteride/#95452]prix finasteride[/url] propecia chez la femme ; rMrXvLoK. propecia moins cher pharmacie paris ; [url=http://www.everyoneweb.fr/finasteride/]finasteride en ligne[/url] propecia paris .

propecia prix , [url=http://www.everyoneweb.fr/achatpropecia/#69017]propecia sans ordonnance[/url]. finasteride ranbaxy finasteride-mepha , [url=http://www.everyoneweb.fr/achatpropecia/]propecia sans ordonnance[/url] vente propecia france . xenical belgique [url=http://pharmacie-bader.com/#64785]prix xenical andorre[/url]. orlistat sans ordonnance ; xenical france [url=http://pharmacie-bader.com/]cherche acheter xenical[/url]. achat xenical ligne acheter clomid pharmacie ; [url=http://www.everyoneweb.fr/achatclomid/#26085]clomiphene sans ordonnance[/url], ou acheter clomid sans ordonnance ;fZpZiWdH clomid 200mg ; [url=http://www.everyoneweb.fr/achatclomid/]boutique clomid france[/url] acheter citrate clomifene .

Par consГ©quent, leur mouvement dure moins de 4 heures, nГ©anmoins tadalafil (Cialis) est absorbГ©e et Г©liminГ©e progressivement donc il reste tout l'intГ©rieur de l'ensemble du corps en gГ©nГ©ral que pour un laps de temps prolongГ© Ils veulent mettre fin Г rien du tout du tout court sur un total adoration et le culte Г l'intГ©rieur de l'espГЁce fГ©minine

[url=http://www.everyoneweb.fr/repriibederdartpig/]acheter cialis a paris[/url]
cialis fun cialis pfizer effet du cialis cialis espagne cialis luxembourg

propecia moins cher pharmacie [url=http://www.everyoneweb.fr/propeciagenerique/#20563]vente finasteride[/url]. propecia femme pharmacie en ligne propecia ; [url=http://www.everyoneweb.fr/propeciagenerique/]finasteride propecia[/url], pharmacie propecia pas cher , tamoxifene 20 , [url=http://www.everyoneweb.fr/nolvadex20/#82806]tamoxifen 10 mg[/url] tamoxifene 20mg teva , 125 tamoxifene ; [url=http://www.everyoneweb.fr/nolvadex20/]tamoxifene 10mg[/url]; tamoxifene ratiopharm lioresal generique [url=http://www.everyoneweb.fr/baclofene-lioresal/#33340]baclofene sur internet[/url], acheter baclofene lioresal , fDiHpBqA; prix baclofene [url=http://www.everyoneweb.fr/baclofene-lioresal/]acheter baclofene france[/url] prix baclofene ...

lasilix 40 ; [url=http://www.everyoneweb.fr/achatlasix/#14389]vente lasilix[/url] acheter lasix france ; lasilix 20 generique [url=http://www.everyoneweb.fr/achatlasix/]achat lasix ligne[/url] generique furosemide acheter misoprostol [url=http://pharmacie-progres-bourges.fr/#25169]cytotec boite[/url] prix cytotec 200 mNvUiGyQ acheter cytotec sans ordonnance [url=http://pharmacie-progres-bourges.fr/]cytotec en vente[/url]. pharmacie cytotec !!

xenical medicament , [url=http://www.everyoneweb.fr/orlistatxenical/#40566]xenical 60 mg[/url]. xenical france , acheter orlistat [url=http://www.everyoneweb.fr/orlistatxenical/]xenical en generique[/url]. xenical commander cytotec 200mg , [url=http://pharmacie-la-croix-blanche.com/#67125]commander misoprostol[/url]; acheter misoprostol sans ordonnance , vHqWyYvR. prix cytotec 200 . [url=http://pharmacie-la-croix-blanche.com/]ou acheter cytotec[/url] achat cytotec sur internet !!!

acheter cialis original 20mg [url=http://www.everyoneweb.fr/achetercialis/#33988]cialis tadalafil 20mg[/url] acheter cialis generique canada acheter levitra luxembourg [url=http://www.everyoneweb.fr/levitragenerique/#28848]acheter du vardenafil[/url] medicament levitra . cialis generique canada ; [url=http://www.everyoneweb.fr/achetercialis/]cialis c20[/url], tadalafil soft 20mg viagra en ligne [url=http://www.everyoneweb.fr/viagraplus/#32232]acheter viagra ligne[/url] commander viagra internet acheter vardenafil , [url=http://www.everyoneweb.fr/levitragenerique/]acheter levitra paris[/url]. medicament levitra 20 viagra pharmacie en ligne , [url=http://www.everyoneweb.fr/viagraplus/]sildenafil 200mg[/url] pharmacy viagra belgique ;

vardenafil posologie ; [url=http://pharmaciepommier-58.com/#58092]levitra pharmacie paris[/url]; levitra livraison rapide dapoxetine 30mg . [url=http://www.everyoneweb.fr/acheterpriligy/]priligy en pharmacie[/url]; priligy internet cialis prix belgique pharmacie , [url=http://www.everyoneweb.fr/achatcialisligne/#61434]tadalafil internet[/url] prix cialis belgique prix levitra pharmacie belgique . [url=http://pharmaciepommier-58.com/]generique levitra achat[/url] acheter du levitra en france ; priligy france ; [url=http://www.everyoneweb.fr/acheterpriligy/#19137]priligy en belgique[/url] priligy dapoxetine janssen cilag achat cialis au quebec , [url=http://www.everyoneweb.fr/achatcialisligne/]vente cialis professional[/url], tadalafil.10mg dosage

tadacip nedir [url=http://www.everyoneweb.fr/tadacip/#66115]tadacip 10 mg[/url]. tadacip apcalis ..silagra 100 soft . [url=http://www.everyoneweb.fr/silagra/#49704]silagra 100 mg[/url] silagra sildenafil citrate ; caverta 25 ranbaxy , [url=http://www.everyoneweb.fr/caverta/#49250]ranbaxy caverta 3000[/url]. caverta sildenafil , tadacip 10 ; [url=http://www.everyoneweb.fr/tadacip/]tadacip 20 mg (tadalafil)[/url]; tadacip 20 mg ..silagra 50 mg cipla , [url=http://www.everyoneweb.fr/silagra/]kamagra eriacta silagra[/url]; effet du silagra , caverta viagra [url=http://www.everyoneweb.fr/caverta/]caverta france[/url], caverta ranbaxy ;
large gamme et des prix bas seulement ici - ue pharmacie

prix cialis marseille [url=http://www.everyoneweb.fr/achetercialis/#76636]pharmacie ligne tadalafil[/url] cialis generique sans ordonnance ; cialis paris [url=http://pharmacieswann.com/]acheter bon cialis[/url] tadalafil livraison rapide ; acheter cialis pharmacie [url=http://www.everyoneweb.fr/achatcialisligne/#11885]tadalafil jelly[/url] pharmacie en ligne cialis generique commander cialis rapidement [url=http://www.everyoneweb.fr/tadalafilfr/]cialis 20 france[/url] cialis en pharmacie sans ordonnance ... generique cialis en france [url=http://www.everyoneweb.fr/uecialis/#27465]cialis pharmacie europe[/url] cialis belgique vente libre ... prix cialis 20mg en pharmacie [url=http://cialisprix.unblog.fr/2012/08/15/cialis/#31779]acheter cialis discount[/url] medicament cialis 10mg .

apcalis pharmacie [url=http://www.everyoneweb.fr/apcalis/#67325]apcalis europe[/url] apcalis oral jelly ; tadalis oral jelly [url=http://www.everyoneweb.fr/tadalis/]medicament tadalis[/url] tadalis dose . tadacip cialis generique [url=http://www.everyoneweb.fr/tadacip/#88421]tadacip tadalafil[/url] tadacip 20 cipla .. silagra canada [url=http://www.everyoneweb.fr/silagra/#58489]silagra 100 mg[/url] silagra 100 soft . medicine caverta ranbaxy [url=http://www.everyoneweb.fr/caverta/]caverta 100mg[/url] caverta info acheter eriacta [url=http://www.everyoneweb.fr/eriacta/]eriacta 100 dosage[/url] eriacta 100 .

priligy dapoxetine 60 mg [url=http://pluspriligi.webnode.fr/#31742]acheter priligy suisse[/url] acheter dapoxetine en pharmacie priligy en pharmacie [url=http://pharmacie-colombier.com/#82136]prix dapoxetine[/url] dapoxetine 60mg + tadalafil 20mg . priligy dosage [url=http://www.everyoneweb.fr/acheterpriligy/#11185]dapoxetine achat[/url] dapoxetine 90 mg .

acheter cialis mastercard [url=http://www.everyoneweb.fr/cialisprixfr/#54543]cialis jelly[/url] prix cialis 10mg pharmacie.. cialis achat en france [url=http://www.everyoneweb.fr/venteducialisfr/]cialis vente france[/url] cialis prix pharmacie belgique prix medicament cialis 5mg [url=http://www.everyoneweb.fr/commandercialis/]cialis per internet[/url] acheter cialis 20 tadalafil 05mg [url=http://www.everyoneweb.fr/cialismoinscher/#85696]vente cialis 10mg[/url] vente libre cialis andorre, cialis vente belgique [url=http://www.everyoneweb.fr/achatcialis20/#27928]tadalafil en pharmacie[/url] achat cialis en pharmacie;

acheter viagra cialis france [url=http://cialisprix.unblog.fr/2012/08/15/cialis/]generique4u cialis[/url] cialis moins cher strasbourg. vente cialis france [url=http://achat-cialic.webnode.fr/]cialis paris[/url] achat cialis pharmacie francaise cialis prix canada [url=http://www.everyoneweb.fr/cilaisachatfr/#76260]medicament cialis 10[/url] quel site acheter cialis acheter cialis online [url=http://www.everyoneweb.fr/frcialispascher/#76986]tadalafil jelly[/url] cialis generique discount; internet cialis [url=http://www.everyoneweb.fr/cialisbonmarche/]trouver generique cialis[/url] cialis generique en pharmacie en france;

prix generique propecia [url=http://www.everyoneweb.fr/propeciagenerique/#64113]propecia vente[/url] finasteride por internet acheter propecia belgique [url=http://www.everyoneweb.fr/propeciafr/#14252]acheter du propecia[/url] propecia repousse cheveux finasteride propecia prix [url=http://www.everyoneweb.fr/achatpropecia/#82014]prix du finasteride[/url] finasteride vente libre. finasteride ratiopharm 1 mg [url=http://www.everyoneweb.fr/finasteride/#13551]finasteride generique[/url] finasteride teva 1 mg,

baclofene generique [url=http://www.everyoneweb.fr/baclofene-lioresal/#71827]commander baclofene ligne[/url] lioresal sans ordonnance, baclofene acheter [url=http://www.everyoneweb.fr/lioresal10mg/#71043]baclofen 25[/url] baclofene lioresal; clomid achat ligne [url=http://www.everyoneweb.fr/achatclomid/#95915]acheter clomid europe[/url] acheter citrate clomifene. se procurer clomid internet [url=http://www.everyoneweb.fr/clomidfr/#70321]prix clomid 50[/url] clomid 80...

На нашем сайте лучшие
[url=http://dtb.dp.ua/user/maxPed/]игровые автоматы играть бесплатно[/url] без смс и без регистрации.

Flat | Top-Level Comments Only

Комкон. Пороха больше нет.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Help for downloading for free

model jobs tampa

acheter propecia internet

propecia achat

rx cialis canadian cialis cialis 36h

generique propecia pharmacie

commander lasilix 40

acheter misoprostol cytotec

achat cialis pro

vente cialis quebec

silagra posologie

cialis achat en ligne canada

kamagra caverta silagra

priligy dosage

achat de cialis

prix cialis 5mg pharmacie

propecia posologie

clomid en vente libre

Самые Лучшие Игровые Автоматы